ragnali: (Игра)
ragnali ([personal profile] ragnali) wrote2010-12-27 06:42 pm

Перспективы

Вплоть до эпохи Ренессанса ферзь на один ход мог передвигаться всего на одну клетку. Однако Ренессанс с его глубоким осознанием человеческих сил и возможностей, страстью к открытиям произвел революцию и в шахматах: ферзь получил неограниченные возможности, став самой сильной и смертельной фигурой на поле в клетку побед и поражений.

Забавно, самая мощная шахматная фигура спала столько времени...

P.S. Хуже всего я играю именно ферзем, поэтому стараюсь у сильного противника максимально быстро обменять на его ферзя. А вы?

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2010-12-28 12:40 pm (UTC)(link)
У меня очень расслабленное состояние, поэтому мне сложно напрягать мозги и хочется сразу с тобой согласиться и не спорить:-)

Но тем не менее. "Римляне просто больше ничем другим не занимались, кроме прихватизации"

Я говорила про распространение греко-римской цивилизации (нравится тебе это или нет, но это стандартный термин) не в пределах средиземноморья, которое и без того было эллизировано, а за его пределами. И по сравнению с галльскими или германскими племенами римляне, усвоившие греческую культуру, - это шаг вперед.

"власть, порядок, подчинение"

Угу, только это очень и очень много. Это способ управлять людьми. Поэтому и прижилось.

[identity profile] albiel.livejournal.com 2010-12-28 01:15 pm (UTC)(link)
Во-первых, кому нужны эти гальские и германские племена? При живых-здоровых, не угнетённых римлянами эллинах то? Во-вторых, и в главных, эти племена прекрасно переняли бы греческую цивилизацию и без римлян, и намного лучше, как до это делали все остальные. И при этом живую, творческую и динамично развивающуюся цивилизацию - а не то убожество, до которого её низвели римляне. В нашей, неблагополучной параллельности, эти племена очень плохо переняли античную цивилизацию . Они вначале несколько веков её разрушали - а только потом, много веков спустя, что-то начали перенимать, из ими же устроенных руин. А в это время догнивала восточная часть римская империи - ни на что ни годная, не способная ни к какому развитию.

>"власть, порядок, подчинение"
>Угу, только это очень и очень много

Нет, это очень и очень мало. Это тупое убожество, до которого эллинистическая культура никогда не скатывалась. Это римляне опустили огромный кусок человечества на этот уровень дебилизма.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2010-12-28 01:28 pm (UTC)(link)
При живых-здоровых, не угнетённых римлянами эллинах то?

Максим, ты все верно говоришь, но ты описываешь идеальный мир. В этом мире все идет не по крошечному проценту "живую, творческую и динамично развивающуюся цивилизацию" греков, а по проценту большинства, о котором я тебе говорила, которому совершенно не нужна эта культура. А им нужно именно "власть, порядок, подчинение".

Мир неидеален, Максим. Поэтому выиграли римляне. Это не случайность, а закономерность.

[identity profile] albiel.livejournal.com 2010-12-28 01:46 pm (UTC)(link)
Конечно не идеален. Греки были не идеальными, ещё менее идеальными были эллинистические государства. Но они были намного лучше римлян. В победе которых я не усматриваю необходимости. Я не понимаю о каком большинстве ты говоришь. Большинство было против Рима, и проиграло. История многовариантна. Скажем, 6о лет назад войну мог выиграть Гитлер, а мог Сталин захватить Европу, а могло не случиться октябрьского переворота. Север мог проиграть войну Югу в гражданской США - было очень близко к этому перед Гётисбергом. И т. п. Ты же говоришь просто, что было как было, кто победил - тот и лучше. Так любое преступление оправдывается. Убийца всегда лучше жертвы - а виновны только те, кто слабей. Случись человечеству заболеть неизлечимым вирусом и погибнуть - в твоей логике это тоже будет единственным возможным вариантом. Так и надо этому человечеству, а вирус молодец.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2010-12-28 01:57 pm (UTC)(link)
"Ты же говоришь просто, что было как было, кто победил - тот и лучше".

Я такого не говорила. Я сказала, что, как правило, побеждает та тенденция, которая отвечает наилучшим образом не самым лучшим качествам людей, и та, которая позволяет управлять и манипулировать людьми. Не вижу, как это доказывает мою поддержку победителей.

Я не знаю насчет Гитлера, но я совершенно уверена, что октябрьский переворот был неизбежен. Если бы Юг Штатов выиграл на тот момент, он бы проиграл позднее.

"Случись человечеству заболеть неизлечимым вирусом и погибнуть - в твоей логике это тоже будет единственным возможным вариантом".

Нет, не единственно возможным вариантом, но наиболее реалистичным. Сколько народу погибло от холеры, чумы и т.д.?

Ты опять стал очень сердитый. У тебя все в порядке?

[identity profile] albiel.livejournal.com 2010-12-28 02:18 pm (UTC)(link)
У меня как всегда. У нас просто несовместимые позиции, а я склонен к горячности спора.

"Я сказала, что, как правило, побеждает та тенденция, которая отвечает наилучшим образом не самым лучшим качествам людей, и та, которая позволяет управлять и манипулировать людьми" - такими были фашизм и большевизм, и они проиграли. Такими были персы - но греки от них веками прекрасно отбивались, распространяя свою малонасильственную культуру. Если бы ты была права - то никакой цивилизации бы никогда не возникло, всё мгновенно деградировало бы. В реальности же, периоды деградации чередуются с периодами развития, и вторые преобладают. Римляне положили начало периоду деградации, этого могло не быть.

"Сколько народу погибло от холеры, чумы и т.д.?" - но ещё больше не заболело. Странный у тебя взгляд неа мир. И совершенно не реалистичный.