ragnali: (Лесная фея)
ragnali ([personal profile] ragnali) wrote2011-09-26 01:12 pm

Доминиканский монастырь Санта-Мария да Витория в Баталья, Португалия











































Сейчас не верится, что люди были способны на создание такой красоты. Словно вся эта ажурная вязь, лишенная каменной сути, была соткана пришельцами с других планет...

via [livejournal.com profile] a_pollaiolo
Все-таки архитектура - это непостижимое, невероятное прекрасное, возможно, лучшее, что было создано человеком.

Строительство началось в конце 14 века как . Но поскольку строительство затянулось, типичное готическое сооружение стало интенсивно прорастать новыми архитектурными изобретениями мануэлино.






[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 12:04 pm (UTC)(link)
Да.
Круть несусветная.
И не в смысле человеко-часов.
Хотя и это тоже.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 01:26 pm (UTC)(link)
Круть несусветная.

Да. Это же нужно было все задумать и реализовать. Просто нереальным кажется в наши дни.

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 01:29 pm (UTC)(link)
Возможно это теперь нереально навсегда.
Пока солнце не остынет.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 01:35 pm (UTC)(link)
Печально это сознавать, но скорее всего я согласна с тобой. Смешно вроде говорить, но если какой-то Идеи, Ценности, то остальное как-то рассыпается. Несовершенные мы, люди, пока еще существа.

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 01:38 pm (UTC)(link)
Ладно бы не совершенные.
Те тоже были не без недостатков.
Проблема в деградации.
Притом с ускорением.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 01:42 pm (UTC)(link)
Только что пришло в голову и написала внизу:
Акцент нашего времени - на индустриализацию. Поэтому, если оценить те же мосты или самолеты или пароходы или медицинскую аппаратуру, то это же чудо творения там реализовано в полную меру, как и здесь.

Получается, что в чем-то мы деградировали, а в чем-то - очень продвинулись. И продвинулись именно в сторону гуманистической составляющей жизни. Жизнь стала и проще, и удобнее, и длиннее. Просто акценты в современной жизни и в тогдашней совершенно иные.

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 02:44 pm (UTC)(link)
Мосты небоскребы и прочее это утилитарно.
В смысле утилитарности продвинулись.
То есть не более чем нужно для насыщения.
То есть обратно к обезьяне.

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 02:51 pm (UTC)(link)
С одной стороны - утилитарные, с другой - человеческие. Обезьяне не нужны ГЭС или космические корабли. Просто если раньше упор был на духовном, то сейчас на разуме (после Просвещения), вот и летят космические корабли, которые суть есть готические соборы. Даже по форме чем-то их напоминают.

А каждый мост для меня поистине прекрасен. Его ведь не обязательно делать красивым - а ведь многие очень красивы.

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 02:21 pm (UTC)(link)
Реально но не нуЖЖно.....
Тут кстати сошлись интересы лузитанцев и кастильцев потому и увлеклись слегка больше обычного :)))))

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 02:24 pm (UTC)(link)
Реально но не нуЖЖно.....

Ты имеешь в виду техническую или эзотерическую сторону? Если последнее, то это вряд ли.


"сошлись интересы лузитанцев и кастильцев"

Это разные направления в архитектуре, Миша?

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 02:28 pm (UTC)(link)
И то и другое.

Нет не архитектура а политика.
Но это сооруЖЖение абсолютно точно передаёт её содерЖЖание(на тот момент) именно в пространственно-медидативных(другого слова ненашёлЪ) формах :)

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 02:39 pm (UTC)(link)
Многие ли сейчас что-то строят с верой в Высшее, как делали в Средневековье? Многие ли соотносят здание с гением места, с эзотерическими учениями о земле и месте строения?

Хм, тема архитектура и политика у меня вообще не затронута размышлениями и осмыслением:)). Не люблю политику. Но как вариант древней политики в архитектуре, это вполне достойная изучения мысль:)

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 02:43 pm (UTC)(link)
Ну да и то и другое ВЫСОКОЕ искусство.....
Кстати попробуй взглянуть например на Версаль с этой точки зрения - откроешь в себе много новых созвучий и мелодий......:))))))

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-09-26 02:47 pm (UTC)(link)
Версаль и политика - это явная параллель. Я люблю неявные:)) Или то, чего я не знаю. Меня в Версале поразила психологическая подоплека больше, чем политическая.

Я испанскую и португальскую историю гораздо хуже знаю, чем французскую, поэтому мне, наверное, и сложно видеть политику в архитектуре тамошней. Сам понимаешь, нужно достаточно хорошо во всем этом разбираться, чтобы увидеть и понять:))

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 02:50 pm (UTC)(link)
Nu да - луччче конечно разбираться но порой моЖЖно и просто почуствовать :)))))))))))))

(no subject)

[identity profile] rarelena.livejournal.com - 2011-09-26 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingr.livejournal.com - 2011-09-26 15:26 (UTC) - Expand

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 02:39 pm (UTC)(link)
Понятно, что не нужно
Дак в том и деградация, что не нужно.
НО имхо даже если бы вдруг стало нужно - не смогли бы.
То есть деградация в квадрате.

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 02:46 pm (UTC)(link)
Zaдумать - тут я бы ещё с тобой согласился....
Да и то.
А вот технически реализавать никаких проблемЪ!
Вот только спирит кудато уходитЪ приметов масса Витт в праге,Кёльн или Саграда наконец.......

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 03:13 pm (UTC)(link)
Спирит уходит, на стадии задумки.
Да и с реализацией были бы проблемы.
То есть приехало бы 100 резчиков из турции и китая и вырезали бы?
Вряд ли.

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 03:28 pm (UTC)(link)
Элементарно и гораздо быстрее чем раньше.
ВпрочемЪ он и сейчас процентов на 20-30 "новый" камень со временем замыливается и его меняютЪ.....

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 03:32 pm (UTC)(link)
Если так элементарно, то где же хотя бы что-то отдаленно напоминающее?
Могли бы сделать в том де Лас-Вегасе, для туристов.
Или храм какой-то от Ватикана.
Или и им не надо?
Может все же не так уж элементарно.
В той же стаграде - нет и близко ничего подобного.

[identity profile] ingr.livejournal.com 2011-09-26 03:38 pm (UTC)(link)
Таааа много делаютЪ(если бюдЖЖеты позволяютЪ), Вашингтонский собор напримерТам есть пара улётных пределов но в основном реставрируютЪ уЖЖе построеное это верно :)))))

(no subject)

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com - 2011-09-26 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingr.livejournal.com - 2011-09-26 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com - 2011-09-26 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingr.livejournal.com - 2011-09-26 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] lillyho.livejournal.com 2011-09-26 04:06 pm (UTC)(link)
" приехало бы 100 резчиков из турции и китая и вырезали бы"
Немного офтопа:
Практически всё фарфоровое производство Англии, Франциии, Италии и Австрии, а также кукольное производство перенесено в Китай - родину фарфора.

Европейские фирмы оставили за собой дизайн и что? Европейски фарфор умер. На ладан дышит Саксония с Богемией, да кое-где Австрия, да Польша. А китайцы струячат в огромных количества свой фарфор с Европейским дизайном... И куклы все китайские по европейскими формами отливки ...
Ну разве могут китайские мастера со свои восточным менталитетом сделать немецкую или английскую куклу? Что они в этом ощущают? Выполнение заказа для Европы...

[identity profile] lufer-lj.livejournal.com 2011-09-26 04:14 pm (UTC)(link)
Согласен.
Это проблема современной ментальности.
Считается, что имеет значение только дизайн.
То есть форма.
В итоге люди утратили способность отличать подлинное от подделки.
В глобальном смысле это утрата Духа и Благодати.
Как бы это ни звучало пафосно
И это реально Утрата важнейшего в человеке.
Поэтому и настаиваю на деградации:)

[identity profile] lillyho.livejournal.com 2011-09-26 04:20 pm (UTC)(link)
Да тут и спорить не приходиться. :(
И утешать себя глупо, что мол зато "мы в области балета..."

[identity profile] rarelena.livejournal.com 2011-10-01 08:20 am (UTC)(link)
К вопросу о деградации и утрате Духа

По моему Человек просто потерял социальные цели. Совсем не давно была ''война социализма с капитализмом''. И это были не ''мелочные'' цели. А теперь в мире остались в основном только атомизированные цели (мое личное благосостояние)...
Чем мощнее ''социальная'' цель, тем мощнее и культурный слой. Ну, а ''бесцельное'' время влияет на весь срез поведения человека одновременно (присутствие экономических и других кризисов и т.д.)...
С другой стороны эволюцию еще никто не отменял... ''Крупногабаритная цель'' конечно есть... и тут уже надо только внимательно исследовать как мы попали в кризис ''невнимательности к важным вещам'' и как из нее выйти...
Если в России было время ''перенасыщенное целями (''короткой дистанции'')'', то теперь есть время ''недосыщенности целями'', а основательно развиваться культурному слою (как и другим) самое благоприятное есть ''умеренная скорость смены целей'' (то есть нужен поиск цели с наибольшей продолжительностью действия)...

вот отсюда цитата, из комментариев.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1743272.html#cutid1