ragnali: (Default)
[personal profile] ragnali
Чего греха таить, мы часто сердимся на компьютер: то он не включается, то не выключается, то виснет, то вопросы странные задает, то столько много знает, что собственное несовершенство предлагает удалиться на кухню и оттуда не появляться для общения с умными приборами.

Короче, очень часто нужен переводчик для работы с компьютером. И тут начинается самое интересное: как врачу тщетно пытаешься донести суть собственной озабоченности здоровьем, но там хоть слова знакомые и ощущения присутствуют, а вот как объяснить то, что тебя напрягает в общении с верным электронным другом?

В этих случаях меня больше всего поражает нечеловеческое спокойствие и здоровое чувство юмора людей, которым я объясняю, что у меня загорелась сверху красная полосочка, что по неизвестной причине исчезло взаимопонимание с мышью, что оно (трудно описуемое нечто) то появляется, то исчезает, и т.д. И бедные компьютерные работники вынуждены по таким смутнейшим описанием не только определить проблему, но они еще ухитряются и сохранять доброе мнение об окружающих:))

Date: 2011-05-27 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] absentianna.livejournal.com
не... доброго мнения об окружающих там мало ;)

Date: 2011-05-27 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Я считаю, пока не злятся, а улыбаются, все в порядке:))

А вы программист?

Date: 2011-05-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] absentianna.livejournal.com
если не сложно, можно на "ты" =)
я могу чего-нить запрограммировать. но нет, я не программист

Date: 2011-05-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Хм, а откуда тогда знаешь, что программисты не самого высокого мнения об остальном человечестве?

Date: 2011-05-28 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] absentianna.livejournal.com
я пять лет училась с программистами и уже пять лет с ними работаю. люди они не плохие, но довольно специфического склада ума. и, в общем, они в большинстве своем не то чтобы невысокого мнения обо всем остальном человечестве, они просто относятся к нему снисходительно ))))))))
а, вообще, они хорошие =)

Date: 2011-05-31 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
они просто относятся к нему снисходительно ))))))))
а, вообще, они хорошие =)

Угу, совершенно согласна - и с первым, и со вторым:))

Date: 2011-05-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kilka-pera.livejournal.com
Можно я ссылочку на этот пост отправлю одному очень хорошему человеку и специалисту по компьтерам, по совместительству? Кажется, он на меня за что-то обиделся. Надо исправляться))

Date: 2011-05-27 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Пожалуйста!

Date: 2011-05-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] sambriella.livejournal.com
:)))
ВСЁ именно так, как написано:) Мне иногда думалось, что пора создать словарь,
чтобы ориентироваться в спецтерминологии программистов.:)))

Date: 2011-05-27 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Я даже не пытаюсь освоить их терминологию:))

Date: 2011-05-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yajohn.livejournal.com
Хе-хе..
Все познается в сравнении. Сапорту частенько приходится иметь дело с клинически невменяемыми персонажами. И человек который понимает что с другой стороны сидит не ясновидящий и не маг уже вызывает уважение. И искренняя попытка внятно объяснить что именно стряслось будет встречена вполне доброжелательно.

Вот из Вашего же текста, почувствуйте разницу между:
- у меня загорелась сверху красная полосочка
- у меня тут красным мигает

Date: 2011-05-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Я могу даже рассказать, что предшествовало загоранию красной полосочки:))

Но все равно, очень часто чувствую себя неловко, когда не могу объяснить простейшие вещи - почему именно так происходит.

Date: 2011-05-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] freiah.livejournal.com
О да, они такие. То терпение ,с которым мои сотрудники, особенно поначалу, чинили и настраивали мой компьютер, достойно песен и легенд -)
Правда, с сисадминами хуже. У меня такое чувство, что если ты не состоишь в товарищеских отношениях с сисадмином - то ты по определению глупый юзер. А если состоишь ,то ты вообще ничё, но всё-таки глупый юзер )

Date: 2011-05-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
если ты не состоишь в товарищеских отношениях с сисадмином

Это вообще к людям в принципе относится:)).

Меня тут вообще-то похвалили, но странным образом: как юзер достаточно продвинутый (вроде сильная похвала из уст компьютерщиков), то с ним еще больше проблем (уже не очень похвала:).

Date: 2011-05-27 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] freiah.livejournal.com
Ну , это не непохвала, это констатация факта)

Date: 2011-05-27 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Сисадмины потом находят отдохновение в выкладывании результатов общения с глупым юзером на Баш или еще куда. :)) Там "красные полосочки" вызывают здоровый смех аудитории, улучшают настроение и продлевают жизнь сисадминов :))

Date: 2011-05-27 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Здоровый смех очень полезен для здоровья:))

Date: 2011-05-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Вот! Поэтому на самом деле они юзеров любят :)) Кто еще подбросит свежие перлы в копилку админского йумара :)) Примерно так же дизайнеры относятся к "любимым" заказчикам :)

А вообще, работая с компами и людЯми, я часто вспоминаю фразу из "17 мгновений" - "Невозможно понять логику непрофессионала" :)) На моей памяти люди выделывали, например, с простой и понятной программой Word такое, что не снилось Биллу Гейтсу :)) Одно рисование табличек подручными средствами чего стоит!

Date: 2011-05-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Одно рисование табличек подручными средствами чего стоит!

Это просто неумение пользоваться инструментом:)). Показать и рассказать всегда нужно, и тогда все будет в порядке.

Date: 2011-05-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
При наличии мозга в голове обучаемого - да, конечно, будет в порядке :)
Просто я никогда не могла понять, почему так сложно (при наличии Помощника) увидеть вкладку меню "Таблица", и в то же время "просто" взять, искать панель "Рисование", выбирать оттуда какие-то палки и рамки и лепить из них "табличку". Отбивая расстояние между колонками пробелами (как на пишущей машинке).
Точно так же я не могла понять, как не найти опцию "Вставить сноску", а делать циферку верхним индексом, лепить внизу страницы палку и под ней текст. Так же объективно СЛОЖНЕЕ, чем сделать правильно. И додуматься сложнее, и осуществить.

Date: 2011-05-31 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Вы сами ответили на свой вопрос:)) Это происходит из привычки работать на печатной машинке. Привычки очень устойчивы. Сложно человеку представить, что есть какой-то другой вариант, чем тот, к которому он привык и прекрасно пользовался на протяжении очень долгого ряда лет. Поэтому нужно просто показать и все.

Date: 2011-05-31 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Хорошо. Но привычка набирать латинские цифры с помощью букв Х и У, по-моему, вполне легко проходит, если человек открывает глаза, включает мозги и видит, что у него на комп.клавиатуре - о чудо! - есть нормальные латинские буквы. Но они все равно в 9 случаях из 10 пишут Х и У. И единицы вместо I. Это уже не привычка, это уже тупость, по-моему.

Date: 2011-05-31 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Маша, а вы реально вот сейчас таких людей знаете? Я сталкивалась с таким лет - 15-18 назад, но чтобы сейчас такое было - не попадалось.

Date: 2011-05-31 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
В 2000-2003 годах, когда я работала в вузовском издательстве, их было великое множество. И преподавателей, и студентов. И встречаются до сих пор (просто сейчас мне реже приходится сталкиваться с креативом вузовских товарищей, так что радуют они этим реже).

Date: 2011-05-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] natalist.livejournal.com
Потому что на тебя сердиться невозможно, а глядя в твои глаза - можно объяснять бесконечно))

Date: 2011-05-31 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
:)) Сложнее ругать человека, глядя ему в глаза, это верно:))

Date: 2011-05-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] veronskaya-j.livejournal.com
Доброе мнение компьютерщика типа сисадмина - большая редкость. Обычно у них явновыраженный и ничем не прикрытый снобизм в общении с окружающими. Приходится часто заранее "учить слова", чтобы не выглядеть, или по крайней мере себе не казаться абсолютной ду..., когда озвучиваешь проблему, как ты себе ее представляешь. Внимательные сисадмины не снобы - большая удача. :)

Date: 2011-05-31 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Внимательные сисадмины не снобы - большая удача. :)

Я в принципе спокойно отношусь, что я чего-то не знаю - если бы мы все разбирались в проблеме как сисадмины, их работы не было бы:)) Но иногда собственное незнание все-таки удручает:))

Date: 2011-05-31 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] veronskaya-j.livejournal.com
Все знать невозможно. :) Те же сисадмины не знают многого вне их зоны компетенции. Интеллигентный человек никогда не будет демонстрировать свое превосходство, даже, если оно есть. :)

Date: 2011-05-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
:)) Это все осталось в прошлой, доперестроечной жизни:))

Date: 2011-05-31 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] veronskaya-j.livejournal.com
К сожалению, да. Хотя и не всегда. :)

Date: 2011-05-31 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Интеллигентный человек никогда не будет демонстрировать свое превосходство, даже, если оно есть.
Что же делать, если это превосходство действительно есть и вполне очевидно? Скрывать его и делать вид, что ты так же туп, как обратившийся к тебе юзер? :)

Снобизм админов - одна сторона медали. Вторая, не менее распространенная - клиническая неадекватность девАчек, посаженных работать за компьютер и при этом лишенных даже простого житейского, не то что технического, соображения.

Date: 2011-05-31 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Вторая, не менее распространенная - клиническая неадекватность девАчек, посаженных работать за компьютер и при этом лишенных даже простого житейского, не то что технического, соображения.

У меня на прежней работе был шеф - молодой мужик достаточно, очень умный. Из тех, кто на лету схватывает, очень быстро соображает, видит вперед, способный в очень многих сферах. Но с компьютером он не очень любил общаться. Даже с сисадмином нашим не любил говорить. Подходит ко мне и жалобно спрашивает: "Лена, а у вас хорошие отношения с компьютерщиками?" :)) А владелец компании, преуспевающей и энергичной.

Date: 2011-05-31 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Хм... ему, наверное, просто НЕ ХОТЕЛОСЬ заниматься тем, в чем он не чувствовал себя уверенно и "на коне". Поэтому, имея в своем распоряжении Специально Обученных Людей (С), он делегировал им решение своих пробле. А не был бы он начальником и не имел бы СОЛ в подчинении, все бы освоил сам как миленький. Потому что пришлось бы.

Date: 2011-05-31 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
А не был бы он начальником и не имел бы СОЛ в подчинении, все бы освоил сам как миленький. Потому что пришлось бы.

Я думаю, он просто нашел бы работу, где ему минимально был бы нужен компьютер. Он гений в общении, для чего ему тратить время на то, что ему как-то не так легко дается? Я ведь тоже не буду шить сама себе платье, а в принципе неплохо шила.

Date: 2011-05-31 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Правильно, альтернатива - или ты осваиваешь то, что не можешь сделать без других людей, или ты ищешь себе работу, где тебе не потребуется это осваивать.
Вообще человек, ориентированный на карьерный, профессиональный и личностный рост, будет выбирать скорее первый вариант, чем второй.

Date: 2011-05-31 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] veronskaya-j.livejournal.com
Мы не будем рассматривать клинически неадекватных девочек. :) Они сами себе враги. Если человек не идиот, он сам знает свои слабые стороны.
Я считаю, если к человеку обратились за помощью, это уже само по себе означает его превосходство в данной области знаний, признанное окружающими...
В данном случае под "демонстрацией превосходства" я подразумеваю всяческие бестактные реплики о тупости всех окружающих и обратившегося за помощью в частности... Терпимее надо быть с людьми.. Неровен час и тебе понадобится помощь...

Date: 2011-05-31 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] memento-mary.livejournal.com
Мы не будем рассматривать клинически неадекватных девочек. :) Они сами себе враги.
Я бы рада их не рассматривать, но немалая часть офисного персонала в той или иной мере соответствуют этой категории. Потому что наняты были не за проф.навыки, а по знакомству, по-семейному, за красивые глаза и т.п. Они в состоянии разобраться, на какую кнопку жать, чтобы запостить очередное говнофото в "Одноклассники" (где проводят 90% рабочего времени), но в остальных сферах работы с компьютером, как правило, никакие.

Я считаю, если к человеку обратились за помощью, это уже само по себе означает его превосходство в данной области знаний, признанное окружающими...
В принципе, да. Но некоторые оч. гордые юзерицы приходят просить о помощи так, как будто ТЫ им что-то должен, а не ОНИ просят тебя.

реплики о тупости всех окружающих и обратившегося за помощью в частности... Терпимее надо быть с людьми.. Неровен час и тебе понадобится помощь...
В чисто практическом смысле - да, конечно. Не плюй в колодец, и т.п.
Но вообще от таких реплик удержаться бывает очень сложно. Особенно когда ты не просто сидишь в своей админской каморке, со скуки целыми днями играя в игры или читая Баш и изредка отвлекаясь на решение проблем коллег, но выполняешь какую-то свою (иногда срочную) работу, отбиваясь от постоянного напора невменяемых посетителей. Я этих студентиков с их "а отксерьте... а распечатайте... ой, а я и не знал, что тут у меня вирус... ой, а почему оно не тем шрифтом?...ой, а у меня через 5 минут сдача, скачайте мне реферат... ой, а как сделать титульный лист к реферату... " и т.п. никогда не забуду :)) Ибо нервы к концу дня уже как мочалка. Страшно не незнание, все мы чего-то не знаем. Страшна непроходимая тупость и полное, АБСОЛЮТНОЕ нежелание что-то делать своими руками и своими мозгами. Вот это "ой, а сделайте мне то-то" бесит именно потому, что человек НЕ ХОЧЕТ напрячь собственные силы и сделать СВОЕ дело САМ. Он не "не может", не "не умеет", он именно НЕ ЖЕЛАЕТ. Это паразитическая установка. И она достойна осуждения, в том числе, высказанного вслух.



Date: 2011-05-31 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] veronskaya-j.livejournal.com
Кто бы спорил. Но это скорее, вопрос отдельной темы. :))))

Date: 2011-05-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] walking_iris.livejournal.com
свои заслуги умалять тоже не надо ) дюбой контакт - продукт двух сторон :) значит, умеете донести в той форме, чтобы вас поняли.

Date: 2011-05-31 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] rarelena.livejournal.com
Стараюсь:)

Profile

ragnali: (Default)
ragnali

January 2012

S M T W T F S
1234567
891011 12 1314
1516171819 20 21
22 232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios